Мне напомни, только с пруфами. Ну, ссылками там на официальный лор, или хотя бы соответствующие квесты, явно и однозначно указывающие на Альянс как инициатора агрессии против тех.
А то я помню ситуацию как строго обратную, Отреки вполне себе бодро резали сначала уцелевших даларанцев, потом жителей Южнобережья, а затем и вовсе вторглись в Арати. И контрмер против не было аж до самого Катаклизма, ни единой военной операции за исключением штурма Андерсити после Врат Гнева (который де-факто против Гнилесса направлен был).
Чуть-чуть поправлю, цели Сильваны были дискретны - сначала была только одна, любой ценой отомстить Артасу, а уже потом, по свершению этой цели и после попытки суицида, явившей Баньши весь ужас её посмертия - только тогда появляется цель номер два "Не умирать любой, вот вообще любой ценой".
Amazing. Every word of what you just said... was wrong.
Без обид, но ты или ужасно разбираешься в обсуждаемом вопросе, или какие-то не те источники читал/квестов не проходил, потому что количество отсебятины и странных умозаключений поражает.
>>Я и не говорил, что им двигала благодарность. Лор'Темар мужик совсем не глупый, он прекрасно понимал, что Сильвана в своей нынешней форме не склонна к состраданию, и что движет ей исключительно корысть. Но выбора у него всё равно не было, особенно учитывая, что его и Луносвете то не особо любили. Так что Сильвана плотно держала его за причинное место, что ему приходилось терпеть.
"Неглупый мужик" Лор'Темар искренне считает что Сильвана, цитирую, "и так на нашей стороне" - и это ещё до вступления в Орду, где он наивно полагал что будет занимать место равного. И нихрена касательно новой формы Сильвы он не понимал, и настолько по старой памяти верил в лояльность Баньши относительно Кель'Таласа, что выпал в осадок после того, как узнал о резне в Кель'Литиене, и уж совсем не ожидал, что та будет используя шантаж требовать от него выполнения приказов под угрозой отвода войск, который означал бы гибель королевства - и обо всем этом говорится прямым текстом в соответствующей новелле.
Выбор был, уже переговоры с Альянсом шли и посол от дворфов тусил в столице, но снова обидки руководства (в частности, из-за действий Гаритоса, который к Альянсу того времени никаким боком), о чем прямым текстом говорит Роммат, но головокружение от успехов+ЧСВ - и вот результат.
Отсюда вывод - кризисный менеджер из Терона неплохой, а вот с политической дальновидностью - полный швах.
>>Что до их отношений со старым Альянсом, мы видели жрецов кельталасцев в кампании Артаса, они помогали лечить разгоревшуюся эпидемию. Возможно это были единичные добровольцы, а не официальная помощь, но тем не менее.
Что "тем не менее"? То, что мы видели в кампании - это те немногие, кто разделял веру в Свет и и действовал как представители церкви (там, знаешь ли такой религиозный центр как Стратхольм был под боком), помощь от Кель'Таласа была нулевая, Анастериан вышел из Альянса и закрыл границы за три года до эпидемии. Позволю себе цитату из Третьих Хроник: "Высшие эльфы Кель’Таласа первыми покинули Альянс. Вскоре за ними последовали королевства Гилнеас и Стормгард".
>>А вот с Келем шло довольно дохрена народу, учитывая сколько полегло в борьбе с Плетью, а потом и в Иллиданьщине и даже после раскола в БК их ещё немало осталось. Так что массовую казнь, задуманную Гарритосом по расовому признаку, вполне можно охарактеризовать как геноцид.
C Келем шло так дохрена народу? Серьёзно? Ты, прости, это сам придумал?
С ним было отряд "наиболее здоровых воинов", которых оказалось так мало, что ему пришлось принимать помощь наг в сражении с Плетью - и это при угрозах со стороны крезанутого Гаритоса.
Их, собственно, было так мало, что им хватило места в камерах под Далараном.
И да, Гаритос хотя и безусловно редкостный мудак, и по итогу подосрал как выжившим лордеронцам, так и Альянсу в будущем, но намерения казнить отряд эльфов вообще никак не тянут на геноцид. Вот совсем не тянут, как ты не притягивай за уши это громкое слово. Ни по масштабам, ни по той простой причине что так и не были претворены в жизнь.
И да, остальные эльфы были отделены от него Чумными Землями, там он тоже никого поубивать не мог.
И да, войска Келя в БК - это не те же самые эльфы, которые пошли с ним воевать с Плетью - Кель несколько раз возвращался в Сильвермун передавая полученные от Иллидана знания о поглощении магии, притаскивая пленного наару для подпитки и заодно за новыми рекрутами.
P.S. Я с удовольствием подискутирую, но давай как-то опираться на факты и имеющийся у нас лор, что ли. Даже если этот лор усеян условностями, ретконами и местами напоминает деревенскую санта-барбару.
>>С остроухими как раз всё понятно. Когда в угрозу Плети не верил даже сам Лордерон, им помогать не было смысла. Когда Лордерон пал, помогать было поздно. Когда Плеть пришла уже к ним Альянса Лордерона не существовало. Потом Гарритос почти геноциднул всех эльфов как бы от имени остатков Альянса. А в итоге Луносвет оказался один на гигантских пустошах, где продолжала властвовать Плеть, а с лесов начинали опять наступать Амани. В этой ситуации единственным, кто протянул им руку помощи, была Сильвана. Она же активно протолкнула идею взять эльфов в Орду, дав им таким образом хоть какой-то шанс на выживание. А ещё она пришила Гарритоса, что устранило ещё одну угрозу эльфам. Почему собственно Лор'Темар и был всё это время под каблуком Сильваны (не говоря уже о том, что она была его командиром).
Остроухие, в общем-то из Альянса Лордерона втихушку вышли и закрыли границы из-за обидок на пожжёные во Второй Войне леса когда ещё до угрозы Плети было как до Пандарии раком, примерно во времена начала изоляции Гилнеаса.
Да и Гарритосу, обложенному Плетью, особо не до геноцида эльфов было - просто ухитрился благодаря выебонам (и опять же личной обиде) окончательно разосраться с тем подобием официальной власти Сильвермуна которую представлял Кель Анастерианович во всей этой ёбнутой истории с экспедиционным корпусом синдораев.
Лор'Темар же был под каблуком вовсе не из благодарности, а по той простой причине что Баньши перед Нортрендской движухой кинула ему ультиматум - делай как я скажу, или я сейчас выведу войска Отрёкшихся и дам Плети вас доесть.
У регента от этого неслабо пекло, но выбора не было.
>>Скорость - она элитный лучник эльфов, скорость у неё это классовое, можно сказать
Да ради бога, я что спорю, с тем, что эльфы по дефолту несколько ловчее/быстрее прочих?
Закавыка в том, что той невероятной скорости, которую она продемонстрировала в ролике у неё не было ни при жизни - насколько видно по Варбринжерам - ни в посмертии, что явно показано как в сцене её смерти у Гилнеасской стены (когда её втупую застрелил из пистоля Годфри) ни в поединке с Генном, в которого она даже попасть внятно не смогла.
>>Полёты - я уже говорил, мобильность далеко не самый сильный и необычный скил в это вселенной
Ещё раз - вопрос не в самих полётах а в том, что их у Сильвы вот ещё вчера не было в принципе - а тут херак и прорезались из неоткуда.
P.S. В принципе, я уже нашёл ответ в самой игре и состоит он в том, что ОКАЗЫВАЕТСЯ прочие расовые лидеры и сами в ахуе от невиданных сил Баньши и понятия не имеют, откуда такое ей привалило, выше треде запостили кусок скрина на тему.
Союственно это ровным счетом то, о чем я говорил и чего опасался - сценарный произвол, неслабый шаг к трансформе в Мэри Сью и "типа интрига" ещё на пару лет.
Энивей, спасибо за беседу.
Так а чтобы опиздюлить её особого героизма не надо было - ну, до поры до времени, как мы видим из цепочки последовательных событий, которые я описал выше и которые были до стычки с Генном.
Ещё раз - она годами, из аддона в аддон явно демонстрировала полное отсутствие каких-то особенных сверхсил, которые ей тут наперебой пытаются приписать, даже когда это стоило очередной валькирской эсктренной реанимации/проигрыша в жизненно важной задумке. Из года в год её показывали как тактика - да, интриганку - да, персонажа себе на уме - определенно, но как такового бойца при этом явно не из первых.
А во вчерашнем ролике это просто ходячая имба по всем параметрам - от физической силы и скорости реакции/движения до вот этого вот финального полёта. Где это вот всё было в ЛК? В Катаклизме? Пандах? На расколотом берегу, когда она то от демонов на мертвом конике сваливала, то с Генном справится не могла?
Её - Сильваны - мотивация проста и описывалась ранее "Любой ценой не сдохнуть ещё раз", потому что в посмертии ей очень плохо и больно, а валькир, могущих её реснуть в энный раз нынче почти не осталось.
Другое дело, что она это проворачивает какими-то запредельно рискованными и неочевидными методами, наживая во врагов абсолютное большинство жителей планеты.
Как мы видели в прошлогоднем ролике из "Вестников войны", посвященном Сильване - всей её нихуёвой магии при жизни хватило только на популять из лука и сделать эффектный подкат в сторону гостеприимно вытянутого Фростморна. То бишь даже в поединке не на жизнь, а на смерть она ничего магического не демонстрирует.
Научилась всему в посмертии? Ну не знаю, в ЛК она чудом выживает в Залах Отражений - и то, только потому, что корабль с пушками прилетел, в Катаклизме она же успешно помирает от одной-единственной пульки, которую в неё экс-гилнеасец из дедушкиного обреза засадил, в Легионе проигрывает шерстяному волчаре всея Альянса, причем он даже прямое попадание её стрелы без последствий переживает - то есть и в посмертии ничего такого, чтобы прям дух захватывало не демонстрирует - а ведь это ей стоит жизни и экстренной реанимации/проигрыша всей Штормхеймской затеи.
А тут херак - и то прямой удар Шаламейна контрит, то скорость такую демонстрирует, что Саурфанга как стоячего уделывает, то... Ну ты ролик и сам видел, чего там.
Причем, повторюсь, никаких таких могучих сил до этого она не могла проявить даже при острой необходимости.
А тут внезапно из ниоткуда привалила силушка богатырская да скорость флешевская.
Тут вон сверху говорят про эволюцию персонажей, чтобы они, дескать "не просто брали свои силы из воздуха" - а Сильвана-то именно что взяла из воздуха. Фейлила несколько лет подряд, в прямом поединке проигрывала не самым топовым бойцам, а сейчас на ровном месте откровенной имбой показана.
Да.
У неё там какой-то сириоус дил с очередным херпоймичем связанным со смертью и загробным бытием, о котором по традиционно непонятнейшим причинам никто из участников действия ничего никогда не слышал.
Отрёкшиеся пролетают как фанера над Парижем, ордынца-лоялиста она встречает словами " А, герой. Я не была уверена, что тебе удалось выбраться из Оргриммара. Если предателям станет известно о твоем служении для меня, они закуют тебя в цепи... а может и хуже. Необдуманный вызов Саурфанга, быть может, и закончил войну раньше времени, но теперь это уже не имеет никакого значения. Бесчисленные души поглотила алчущая тьма." а заканчивает встречу словами "Когда ты в следующий раз встретишься со мной, то все поймешь". Почти эталонное "Денег нет, но вы держитесь", увидимся в следующем аддоне.
О себе: Шел Шива по шоссе, сокрушая сущее. Сущее трещит по швам вдоль своей несущей. С нами с: 2016-02-28 Последний раз заходил: 2024-05-07 Дней подряд: 38
А то я помню ситуацию как строго обратную, Отреки вполне себе бодро резали сначала уцелевших даларанцев, потом жителей Южнобережья, а затем и вовсе вторглись в Арати. И контрмер против не было аж до самого Катаклизма, ни единой военной операции за исключением штурма Андерсити после Врат Гнева (который де-факто против Гнилесса направлен был).
Так что давай, "напоминай", жду.
Без обид, но ты или ужасно разбираешься в обсуждаемом вопросе, или какие-то не те источники читал/квестов не проходил, потому что количество отсебятины и странных умозаключений поражает.
>>Я и не говорил, что им двигала благодарность. Лор'Темар мужик совсем не глупый, он прекрасно понимал, что Сильвана в своей нынешней форме не склонна к состраданию, и что движет ей исключительно корысть. Но выбора у него всё равно не было, особенно учитывая, что его и Луносвете то не особо любили. Так что Сильвана плотно держала его за причинное место, что ему приходилось терпеть.
"Неглупый мужик" Лор'Темар искренне считает что Сильвана, цитирую, "и так на нашей стороне" - и это ещё до вступления в Орду, где он наивно полагал что будет занимать место равного. И нихрена касательно новой формы Сильвы он не понимал, и настолько по старой памяти верил в лояльность Баньши относительно Кель'Таласа, что выпал в осадок после того, как узнал о резне в Кель'Литиене, и уж совсем не ожидал, что та будет используя шантаж требовать от него выполнения приказов под угрозой отвода войск, который означал бы гибель королевства - и обо всем этом говорится прямым текстом в соответствующей новелле.
Выбор был, уже переговоры с Альянсом шли и посол от дворфов тусил в столице, но снова обидки руководства (в частности, из-за действий Гаритоса, который к Альянсу того времени никаким боком), о чем прямым текстом говорит Роммат, но головокружение от успехов+ЧСВ - и вот результат.
Отсюда вывод - кризисный менеджер из Терона неплохой, а вот с политической дальновидностью - полный швах.
>>Что до их отношений со старым Альянсом, мы видели жрецов кельталасцев в кампании Артаса, они помогали лечить разгоревшуюся эпидемию. Возможно это были единичные добровольцы, а не официальная помощь, но тем не менее.
Что "тем не менее"? То, что мы видели в кампании - это те немногие, кто разделял веру в Свет и и действовал как представители церкви (там, знаешь ли такой религиозный центр как Стратхольм был под боком), помощь от Кель'Таласа была нулевая, Анастериан вышел из Альянса и закрыл границы за три года до эпидемии. Позволю себе цитату из Третьих Хроник: "Высшие эльфы Кель’Таласа первыми покинули Альянс. Вскоре за ними последовали королевства Гилнеас и Стормгард".
>>А вот с Келем шло довольно дохрена народу, учитывая сколько полегло в борьбе с Плетью, а потом и в Иллиданьщине и даже после раскола в БК их ещё немало осталось. Так что массовую казнь, задуманную Гарритосом по расовому признаку, вполне можно охарактеризовать как геноцид.
C Келем шло так дохрена народу? Серьёзно? Ты, прости, это сам придумал?
С ним было отряд "наиболее здоровых воинов", которых оказалось так мало, что ему пришлось принимать помощь наг в сражении с Плетью - и это при угрозах со стороны крезанутого Гаритоса.
Их, собственно, было так мало, что им хватило места в камерах под Далараном.
И да, Гаритос хотя и безусловно редкостный мудак, и по итогу подосрал как выжившим лордеронцам, так и Альянсу в будущем, но намерения казнить отряд эльфов вообще никак не тянут на геноцид. Вот совсем не тянут, как ты не притягивай за уши это громкое слово. Ни по масштабам, ни по той простой причине что так и не были претворены в жизнь.
И да, остальные эльфы были отделены от него Чумными Землями, там он тоже никого поубивать не мог.
И да, войска Келя в БК - это не те же самые эльфы, которые пошли с ним воевать с Плетью - Кель несколько раз возвращался в Сильвермун передавая полученные от Иллидана знания о поглощении магии, притаскивая пленного наару для подпитки и заодно за новыми рекрутами.
P.S. Я с удовольствием подискутирую, но давай как-то опираться на факты и имеющийся у нас лор, что ли. Даже если этот лор усеян условностями, ретконами и местами напоминает деревенскую санта-барбару.
Остроухие, в общем-то из Альянса Лордерона втихушку вышли и закрыли границы из-за обидок на пожжёные во Второй Войне леса когда ещё до угрозы Плети было как до Пандарии раком, примерно во времена начала изоляции Гилнеаса.
Да и Гарритосу, обложенному Плетью, особо не до геноцида эльфов было - просто ухитрился благодаря выебонам (и опять же личной обиде) окончательно разосраться с тем подобием официальной власти Сильвермуна которую представлял Кель Анастерианович во всей этой ёбнутой истории с экспедиционным корпусом синдораев.
Лор'Темар же был под каблуком вовсе не из благодарности, а по той простой причине что Баньши перед Нортрендской движухой кинула ему ультиматум - делай как я скажу, или я сейчас выведу войска Отрёкшихся и дам Плети вас доесть.
У регента от этого неслабо пекло, но выбора не было.
Неведомая Ёбаная Оверпаверная Магия ХЗ откуда.
Да ради бога, я что спорю, с тем, что эльфы по дефолту несколько ловчее/быстрее прочих?
Закавыка в том, что той невероятной скорости, которую она продемонстрировала в ролике у неё не было ни при жизни - насколько видно по Варбринжерам - ни в посмертии, что явно показано как в сцене её смерти у Гилнеасской стены (когда её втупую застрелил из пистоля Годфри) ни в поединке с Генном, в которого она даже попасть внятно не смогла.
>>Полёты - я уже говорил, мобильность далеко не самый сильный и необычный скил в это вселенной
Ещё раз - вопрос не в самих полётах а в том, что их у Сильвы вот ещё вчера не было в принципе - а тут херак и прорезались из неоткуда.
P.S. В принципе, я уже нашёл ответ в самой игре и состоит он в том, что ОКАЗЫВАЕТСЯ прочие расовые лидеры и сами в ахуе от невиданных сил Баньши и понятия не имеют, откуда такое ей привалило, выше треде запостили кусок скрина на тему.
Союственно это ровным счетом то, о чем я говорил и чего опасался - сценарный произвол, неслабый шаг к трансформе в Мэри Сью и "типа интрига" ещё на пару лет.
Энивей, спасибо за беседу.
Ещё раз - она годами, из аддона в аддон явно демонстрировала полное отсутствие каких-то особенных сверхсил, которые ей тут наперебой пытаются приписать, даже когда это стоило очередной валькирской эсктренной реанимации/проигрыша в жизненно важной задумке. Из года в год её показывали как тактика - да, интриганку - да, персонажа себе на уме - определенно, но как такового бойца при этом явно не из первых.
А во вчерашнем ролике это просто ходячая имба по всем параметрам - от физической силы и скорости реакции/движения до вот этого вот финального полёта. Где это вот всё было в ЛК? В Катаклизме? Пандах? На расколотом берегу, когда она то от демонов на мертвом конике сваливала, то с Генном справится не могла?
Другое дело, что она это проворачивает какими-то запредельно рискованными и неочевидными методами, наживая во врагов абсолютное большинство жителей планеты.
Научилась всему в посмертии? Ну не знаю, в ЛК она чудом выживает в Залах Отражений - и то, только потому, что корабль с пушками прилетел, в Катаклизме она же успешно помирает от одной-единственной пульки, которую в неё экс-гилнеасец из дедушкиного обреза засадил, в Легионе проигрывает шерстяному волчаре всея Альянса, причем он даже прямое попадание её стрелы без последствий переживает - то есть и в посмертии ничего такого, чтобы прям дух захватывало не демонстрирует - а ведь это ей стоит жизни и экстренной реанимации/проигрыша всей Штормхеймской затеи.
А тут херак - и то прямой удар Шаламейна контрит, то скорость такую демонстрирует, что Саурфанга как стоячего уделывает, то... Ну ты ролик и сам видел, чего там.
Причем, повторюсь, никаких таких могучих сил до этого она не могла проявить даже при острой необходимости.
А тут внезапно из ниоткуда привалила силушка богатырская да скорость флешевская.
Тут вон сверху говорят про эволюцию персонажей, чтобы они, дескать "не просто брали свои силы из воздуха" - а Сильвана-то именно что взяла из воздуха. Фейлила несколько лет подряд, в прямом поединке проигрывала не самым топовым бойцам, а сейчас на ровном месте откровенной имбой показана.
У неё там какой-то сириоус дил с очередным херпоймичем связанным со смертью и загробным бытием, о котором по традиционно непонятнейшим причинам никто из участников действия ничего никогда не слышал.
Отрёкшиеся пролетают как фанера над Парижем, ордынца-лоялиста она встречает словами " А, герой. Я не была уверена, что тебе удалось выбраться из Оргриммара. Если предателям станет известно о твоем служении для меня, они закуют тебя в цепи... а может и хуже. Необдуманный вызов Саурфанга, быть может, и закончил войну раньше времени, но теперь это уже не имеет никакого значения. Бесчисленные души поглотила алчущая тьма." а заканчивает встречу словами "Когда ты в следующий раз встретишься со мной, то все поймешь". Почти эталонное "Денег нет, но вы держитесь", увидимся в следующем аддоне.
Собственно вот ролик: