Факты в том, что ни одно использованное тёмными жрецами заклинание не оставляет после себя непригодной к проживанию зараженной местности.
Первые люди-маги, как ты выразился, один-единственный раз в сотрудничестве с магами эльфийскими использовали огненное заклятие массового поражения - как разовый удар поставивший точку в войне. Чем угрожающе? Тем что испоганивает местность после себя до такой степени, что туда сами Отрекшиеся соваться не хотят. Тем, что на зараженной территории вскоре начинает плодиться невесть что; тем что это беспрецедентное биологическое оружие, выведенное на основе той самой Чумы, боевой мутаген с непредсказуемыми последствиями. Достаточно понятно, чем оно отличается от свежевания разума или файерболла? Даже Гаррош, при всей последующей неразборчивости в методах понимал что за пиздец эта Гниль, и соответственно запрещал её использование.

>> Не знаю, зачем я повторяю, но для невнимательных кратко: Альянс и Орда даже в тёмное время заключают очень шаткие союзы; земли Сильваны напрямую граничат с землями Альянса; а когда ещё к власти а Гаррош пришёл, Сильване именно приходилось.

Для совсем невнимательных: Сильвана начала экспансию в Предгорья Таррена ещё до Гарроша. Что там ей приходилось? В чем там потребность-то?
А земли Альянса граничат с землями Сильваны. С земель Альянса, вот сюрприз туда не лезут в массовом порядке войска, не жгут её города и всё такое. Понимаешь, со стороны Альянса на тех территориях в принципе не возникало агрессии, сохранялся статус-кво и всё. Не было попыток напасть от слово "совсем". Так что там ей "пришлось"? Отчего было не заниматься обороной и обустройством имеющих территорий?

>> Красивые слова не скроют того, что к власти приходит Король-воин, когда нужен Король-дипломат.

Кому нужен? С Сильваной дипломатия не работает, она как завоевывала так и завовевывает. Ночных эльфов на Калимдоре как резали, так и режут. Как поможет дипломатия?

>> Такая то милитаристка и завоевательница, что захватила аж две с половиной деревни и город. Да и город под влиянием "миролюбивого и совершенно без имперских замашек" Гарроша.

Да, милитаристка. Это незаметно? Или есть примеры её блестящей дипломатии? Ты же понимаешь, что говоря "город и две деревни" ты описываешь условности игрового мира, а по факту это целое грёбаное королевство Гилнеас и охренительная территория Предгорий Хиллсбрада, путешествие по которой занимает несколько дней. К слову, Южнобережье и Хиллсбрад были вполне себе городами.

>> При этом это оружие в варкрафте ни к каким ужасом не привело, его массово на крестьянах не испытывают, оно не превращает этих крестьян в зомби.

Ну попроходи квесты Отрекшихся, читая текст, а не скипая, начиная с самых первых, узнаешь что из себя представляет Гниль. Ну сходи к руинам Южнобережья, посмотри на отсутствие ужасов.

>>Фиг его знает, оно может оказаться даже гуманнее, учитывая что не убивает отмораживанием, не сжигает заживо, не заставляет разум биться в агонии. Хотя это уже неизвестно точно.

Слушай, мне уже смешно. Ты сейчас всерьёз пытаешься задвинуть про "да ладно, штука которая разлагает живые организмы до состояния протоплазмы на самом деле может охуеть какой гуманной?, потому что "неизвестно точно"? Кажется, кто-то так себ знает лор. Нет, мон шер, от неё умирают в агонии, и это описано ещё в "Возвышение Короля-Лича" . На её "гуманность в действии" ты можешь полюбоваться в ролике про битву у Врат Гнева - там есть шикарный кадр на 3.03, где у орка лицо через забрало вытекает. Эта штука сделана на основе Чумы убивавшей в мучениях. Поражающее действие её основано на разложении органики до протоплазмы. НУ КОНЕЧНО ЖЕ ЭТО СВЕРХГУМАННО И УБИВАЕТ БЕЗ СТРАДАНИЙ.

>>Про мораль, грязь и позитив уже ваши личные завихрения. Я так могу хоть про Велена, хоть про Бейна сказать. В общем бессмысленно.

Можешь - скажи. Какие действия Альянса или его лидеров в рассматриваемыйы нами период столь же масштабны и опустошительны как указанные мной факты экспансии, м? Где там Альянс замечен в резне мирного населения, или просто неоправданно агрессивной политике? Ну же.

>>И Сильване есть за что симпатизировать. Даже когда в ней умерли все эмоции, она умудрилась стать ответственной за свой народ, и проявлять заботу о нём.

Ещё раз - Сильвана забила на Отрекшихся, когда пошла совершать суицид на вершине Ледяной Короны, они просто были для неё инструментом, она не чувствовала перед ними никакой ответственности. Ей не за что их любить, ей отвратительно её собственное существование в виде одной из них. Всё что заставляет её жить теперь - страх перед муками посмертия, и её "забота" об Отрекшихся - забота о её ресурсе для отсрочки прекращения существования.

Так нет там никакого искреннего желания помочь. До смерти Короля-Лича всё, что двигало Сильваной, по её же признанию в той новелле - чувство мести, Отрекшиеся в сущности были её орудием - орудием размером с небольшой народ. После победы над Королём-Личом Сильвана просто потеряла интерес к дальнейшему существованию - и плевать ей было было как там без неё будет целый народ оживленных мертвецов, она просто пошла совершать суицид.

Но как только выяснилось, что за сотворенное в бытность Королевой-Баньши ей придётся расплачиваться вечностью мук, как сразу же появился новый стимул - жить, чтобы подольше оттянуть расплату за содеянное. Жить любой ценой. Отрекшиеся для неё всё тот же инструмент - но уже не для мести, а для продления своего существования. Таким же инструментом, судя по прологу романа "Перед Бурей" стала теперь вся Орда.

>>
Чисто технически убивать гражданских плохо. И использовать оружие причиняющее невыносимые страдания тоже плохо. С другой стороны мы говорим не о войне людей с людьми, а о войне двух несовместимых рас. Уверен большинство фермеров Альянса верят в свет и постоянно ходят в церкви. Что там им рассказывают? Что все мертвяки нелюди и должны быть изничтожены. И как таких интегрировать в общество? Поэтому умерщвляют.

Учи матчасть. Де-факто с живыми мервецами вполне спокойно имеют дело в том же Серебряном Рассвете/Аванград, это раз. Даже если рассматривать Благой Свет как религию (до недавнего времени это считалось скорее философией), то там нет ни слова про "все мертвяки нелюди и должны быть изничтожены." Меньше отсебятины, больше фактов.

>> Уверен Альянс когда захватывает территорию делает тоже самое.
Ты можешь быть уверен в чем угодно, но факты в том, что за последние лет так 15 завоевательскую деятельность вела только Орда, захватывавшая земли Ночных Эльфов в Калимдоре, и Гилнеас+Хиллсбрад+ кусок Арати в Восточных Королевствах. Альянс у Орды не завоевал практически ничего (тут мне должны припомнить разрушенный Лагерь Таурахо, после чего я напоминаю про то, что генерал Альянса предупредил тауренов о начале обстрела и атаки заранее, дав возможность эвакуироваться всем желающим).

>>А по поводу оружия причиняющего невыносимые страдания. У Альянса выполняют эту роль отряды пристов и паладинов, так что тут квиты.
Понимаешь в чем суть - Гниль в сущности разлагает заживо, невзирая на принадлежность. Использование Света же Отрекшимся даже не вредит напрямую - жрецы Отрекшихся могут использовать Свет для лечения, хоть и испытывают при этом боль. Две несопоставимые вещи. Ни разу не квиты.

>>И не расширят свои границы Отрекшиеся не могут так как на всем пути от Подгорода до Болотин нет естественных преград которые бы защищали от вторжения сил Альянса.
Ты понимаешь, насколько порочна эта логика? "Они не могут быть уверены, что на них не нападут с тех земель, поэтому они напали первыми и вырезали всех там нахер". Упреждающий удар - ответ на какое-то действие, планируемое или начатое, иначе это провокация и агрессия. Со стороны Альянса, повторюсь, ни малейших намёков на вторжение не было, у Альянса даже военных сил даже для помощи имеющимся-то поселениям не хватало.

>> Судя по вашим словам, она по меньшей мере должна была мана-бомбами пройтись по всем столицам Орды и Альянса. А она лишь применила чуму в одной из битв. И знаете, даже это трудно назвать чем-то ужасающим в мире, где есть магия и в бою применяются самые разные заклинания, от огней скверны до магии тёмных жрецов.

В нескольких. Чума, в общем-то начала применяться ещё во время войны с Королем-Личом, и дальнейшем использовалась при напандении как на Гилнеса, так и на Южнобережье. И да, по своему разрушительному действию Гниль оооочень ушла далеко от типового набора боевых заклинаний. Ей не "приходилось" от имени войны воевать с Альянсом, она вполне планомерно самостоятельно вела завоевательскую деятельность на тех направлениях, где сколько-либо внятной угрозы от Альянса и близко не было, просто сохранялся статус-кво. До её действий, понятное дело.

>> А вот с Андуином уже что-то не так. Его принципы были настолько прочны, что ни угрозы Гарроша, ни упёртость Вариана их не сломили. Но стоило Вариану умереть, как Андуин не только готов развязывать войны (это как раз вполне нормально, при условии, что в его глазах Орда первой напала), но самолично участвовать в битвах рубая врагов налево и направо.

Нам вполне явно дают понять, что Андуин сомневается в выбранном ранее пути, очевидно, видя отсутствие значимых результатов, показывают его кризис веры. В квестовой цепочке Расколотого Берега показывают, как он сомневается, подойдёт ли та линия поведения, которой он держался как фигура второго плана ему же, но уже в роли лидера, причем в военное время, ка он сомневается, достоин ли короны и справится ли с такой ответственностью. Он осознаёт, что путь короля Штормвинда - это путь воина, путь самопожертвования. Андуин понимает, что он, такой как есть сейчас, со своими старыми убеждениями не сможет продолжать дело своего рода. Он признаёт, что его жизнь, его безопасность была оплачена кровью других - и теперь приходит уже его черед становиться защитником. Он приходит на место смерти своего отца на пике сомнений, в полупрострации, признавая, что он не познал тех ужасов, которые достались остальным окружающим его, и из-за этого он зачастую ведёт себя мягче, чем стоило бы. И ключевой момент - катарсис - происходит на наших глазах. Сомнения, терзавшие его наконец отброшены. У Альянса снова есть король-воин. Молодой, неопытный, но выбравший свой путь.

>>Я вовсе не фанат Баньши, она порой бывает излишне самовлюблённая и самоуверенна, но пока никто не объяснил что же такого ужасного она успела сделать, чтобы её можно было ненавидеть. Ну кроме того, что она продолжает вести боевые действия в военной обстановке, а не мирно ложится в гробик и не ждёт, пока её кто-нибудь прикончит.

Даже не знаю, почитай соседние посты, что ли. Сильвана - милитаристка до мозга костей, бывшая в прошлом рейнджер-генералом с огромным боевым опытом, инициатор разработки биологического оружия и движущая сила ордынской экспансии в Восточных Королевствах, во всех своих действиях проявившая себя максимально агрессивно. Воюет она исключительно ради завоеваний, делает это более чем грязно, моралью себя не утруждает, сколько-либо позитивного воздействия на мир не приносит. Не знаю, как насчет ненавидеть, но симпатизировать такому персонажу - занятие для любителя.

Миль пардон за поздний ответ, по рассеянности не заметил поста.

Если бы я захотел разбавить факты эмоциями, я бы написал что-то вроде "бездушные мертвецы вероломно атаковали мирные поселения, без проблеска жалости обрушивая свою омерзительную Гниль на головы ни в чем не повинных жителей". А всё что назвал - факты.

Обитатели предгорий Хиллсбрада годами проживали на территории, которые ни у кого не отбирали. Боевых действий не вели, сколько либо значимый воинский контингент не содержали. В Хиллсбраде даже укреплений-то не было, собственно, самое укрепленное здание - местная ратуша.
При этом квесты на их массовое убийство (а-ля собери 50 черепов жителей Хиллсбрада) выдавались со времен Ваниллы, когда никакого Гарроша ещё и в проекте не было Ещё тогда квестовые цепочки Таррен Милла явно давали понять, что Отрекшиеся заявляют права на Предгорья Хиллсбрада и на методы достижения целей им в принципе начхать.

>> И ох уж эта "экспансия", которая не экспансия. Сюда в большей степени сместилась линия фронта, что является следствием из предыдущих территориальных изменений. А вторжение в Гилнеас Гаррош вообще лично курировал.

Ты серьёзно? Сместить линию фронта на полторы локации (а вне условностей ВоВ - это сотни миль и дни пути) это не экспансия? Предыдущие "территориальные изменения", как ты изволили назвать захват Гилнеаса отдавали под полный контроль Отрёкшихся Серебряный Бор и в сущности давали удобный порт в Южном Лордероне. Линия фронта заканчивалась на границе с Хиллсбрадом, возможностей там закрепиться - сколько угодно, благо серьёзных войск Альянса в регионе попросту не было и нет, всё что есть - полторы воргенские стаи, пережившие падение Гилнеаса. Захват Хиллсбрада и вторжение в Арати - классическая экспансия, то есть - захват территорий, расширение зоны влияния, словарь мне свидетель.
Лично курировал - громко сказано, в битве за Гилнеас, где войска Королевы Баньши потерпели поражение его не было. Кураторство не такое и личное получается, м? И да, касательно Гарроша - он-то строго-настрого запретил использование чумы в Гилнеасе. Напомнить, что сделала Сильвана, проиграв бой и побоявшись ответственности за поражение? Правильно - втихую заразила город, сделав его непригодным для проживания.

>> Тут агрессивной экспансии даже близко нет - небольшие фронтовые перемещения в следствии Катаклизма. Более того, большая часть из них инициирована Ордой и Вождём, а не Отрёкшимися и Королевой, и основную роль в этих событиях отвели отрёкшимся по очевидным причинам (они в Восточных Королевствах, у самых границ Альянса). И у вас нет ни слова про геноцид, откуда он взялся и кого-же отрёкшиеся изничтожали подчистую?

Как я уже говорил - это нихрена не небольшие перемещения, это банальный захват территорий, и ого-го каких. Привести войска, частично вырезать, частично захватить жителей одного населенного пункта, залить Гнилью другой - это не агрессия, а добрососедские отношения, наверное? И с чего бы они инициировались Ордой и Вождём, если ещё до Катаклизма Отрекшиеся вели активные действия по захвату Предгорий? Касательно геноцида - обитателей Хиллсбрада (я про городок) и Южнобережья они уничтожали подчистую. На месте первого теперь неудачный аналог концлагеря (именно что кишащий живыми мертвецами, ага. Толпы бесконтрольных вурдалаков и прочие радости жизни), где растили компоненты для Гнили и шили поганищ из бывших местных фермеров. Там неподалёку ещё растят пауков, скармливая им людей, к слову. На месте второго - гигантская лужа Гнили, куда сами Отрёкшиеся соваться не торопятся. "Мы напустили на жителей Южнобережья довольно заразную гниль. Как видишь, это сработало. Но с использованием гнили связаны некоторые проблемы – она имеет тенденцию распространяться и после того, как сослужила свою службу." (с) Это к вопросу о геноциде и экоциде.

Я уже привёл факты откровенного и грубого завоевания. Геноцида мирного населения. Использования оружия массового поражения, приводящего к ущербу окружающей среде. Действительно, чем же Сильвана хуже Малфуриона? Возможно, тем что с подачи Стормрейджа не резали массово мирных жителей? Тем, что он не травил своих противников биооружием? Тем, что из противившихся Малфуриону его сторонники поганищ не шили? Тем, что он дал изгнанникам построить корабли, мирно уйти и жить своей жизнью, а не устроил резню?
Ты ещё забыл вооооот такееенный кадровый просчет, в результате которого Сильвана прозевала собственную столицу, а мы получили бойню у Врат Гнева.
Всё что руководит Сильваной - страх её мучительного посмертия, которое, в общем-то на ровном месте не заслуживают.

Действительно, вспоминаем события штурма Гилнеаса. Вспоминаем, как Гаррош запретил неконвеционные методы ведения войны, и как Сильвана после проигранного штурма вопреки данному обещанию использовала чуму и сделала Гилнеас непригодным для жизни.

В остальных действиях Королевы Баньши тоже Гаррош виноват?

Хорошо, я не буду про Дарнас рассказывать.

Я расскажу про Хиллсбрад и Южнобережье, поселения людей чудом не зацепленные чумой во времена Третьей Войны. Просто два человеческих поселения, годами стоявших на своей земле. Не крепости. Не военные объекты. Но вот приходит экспедиционный корпус Королевы Баньши со своей Гнилью и вместо одного из посёлков образуются кишашие ожившими мертвецами Зыбкие Топи, а руины второго представляют собой эталонную картину экоцида.

Я расскажу про экспансию в Арати и воскрешение принца Галена. Расскажу про вторжение в Гилнеас. Расскажу про провокацию в Андорале.

Не знаю, насчет "совершила куда меньше ошибок", но столь агрессивная экспансия вперемешку с геноцидом говорит сама за себя.

P.S. Второй эльф на картинке не Кель'тас ли? Зеленый кристалл в груди и всё такое...

Не вполне так - они, ЕМНИП, говорили о том, что у них уже есть вполне сформированный план на два аддона после Легиона, а там как пойдёт. И не раз говорили о том, что пока ВоВ интересует людей - они таки будут продолжать его делать. Ну в самом деле, кто режет курицу, несущую золотые яйца?

*АХТУНГСПОЙЛЕР* Не умрёт, но станет, вместе с остатками Пантеона, тюремщиком для Саргераса на веки вечные (читай - аддонов на 5, если ВоВ к тому времени ещё не того).