Мне абсолютно не мешало с 2005 года играть и в вов, и в л2 время от времени так-то. Но если я захочу годный пве-контент и классные механики персов, то я пойду на легион, а не вернусь уже в свой горячо любимый бич-кинг.
>да никто не считает Легион хардкорным, я первый раз такое вообще от кого-то слышу, споры ведутся плохо это или нет что он упрощен всегда.
Он не хардкорный. Он просто объективно сложнее в плане пве, чем любой патч до него.
>я захожу на каждый новый патч на месяц-полтора, я выше это написал.
Оно и видно. Мифики не закрывал, в ключи+ не ходил, зато о сложности разглагольствуешь.
>Так может стоило бы попробовать другой класс? рога в БК и личе практически полностью ПвП класс, не понимаю на что ты расчитывал.
Я играл _всеми_ доступными классами в этой игре на каждом патче(за исключением каты, панды и дренора, в которые я в принципе отыграл не так уж и много). И тот факт, что в бичкинге и раньше эти классы были сугубо пвп говорит только о том, что это хреновая продумка. Ибо сейчас эти классы вполне уверенные и пвпшеры, и пвешеры.
>у тебя гринд это все что происходит вне рейда?
Это всё, что нужно тебе сделать перед тем, как идти в этот рейд и выдавать там нормальный дпс.
>потому что помидор, какой-то патч должен был же выйти. >Он вышел потому что он популярный? это как работает вообще?
Ты вообще читаешь, что сам пишешь? Процитирую: "Кстать, ты никогда не думал почему вернули Каражан? Потому что это один из самых популярных рейдов в истории варкрафта, внезапно"
К чему ты это написал?
>Ты сказал что если человек считает, что игра стала казуальной то он умственно-отсталый
Так и есть.
>я пытаюсь показать, что она таки стала казуальной, и что очень многим больше нравятся прошлые патчи, очевидно в первую очередь из-за сложности.
Реальные примеры. Точные факты, а не твои абстрактные "ферал в бк был сложный", хотя ты даже ротацию его не описал. Я тебе в пример привёл всего пару классов, у которых ротация в том же бичкинге либо полностью отсутствует, либо сводится к 3-м кнопкам.
Что ты мне вообще хочешь доказать, когда твой опыт игры в легион — это казуальная беготня максимум в нормал Изумрудного Кошмара? Хотя даже это чисто по механикам не уступает ЦЛК нормалу на 25 тел. Про мифик я вообще молчу — он просто сложнее любого другого рейда бичкинга, бк и особенно ваниллы.
Вот это, кстати, дельное замечание, с которым я абсолютно согласен. Первые мои мысли от Легиона были именно такими же: отсутствие уникальности бафов класса. и многое многое другое.
Но чисто механически играть стало сложнее и я сейчас про рейды. Мало того, что сами рейды стали более трайхардовые, так ещё и ключи появились, которые на 10+ уровне ключа в актуале(когда ты туда за шмотом ходишь, а не пробежать по-быстрому овергирнутым) — это немалый такой пот и долгие разы рестартов, чтобы пройти на сундук, а лучше на 2-3. В том же Личе, БК, Ванилле все 5-ки абсолютно простые. Вот АБСОЛЮТНО ВСЕ. За исключением Залов Отражений гера, которые с
>Мне нравится как все пытаются оправдать легион тем что "ну игроки выросли, у них уже семьи/работы, вот потому и упрощение идет", а ты с серьезными щами мне рассказываешь про то что Легион сложнее других патчей
А мне нравится, как ты перевёл стрелки и привёл в пример какую-то абстрактную дичь, которую взял из своей головы.
>Классная стори про магов, пофиг что на пандах (последнее, где я играл магом) ты тупо лепишь лансами когда экран светится, не светится?
Я говорю про Легион. И, судя по всему, как ты зацепился к пандам, дальше них ты не играл в принципе(или очень мало). Сомневаюсь, что ты даже панду в мифике закрыл, да что уж там, хотя бы в ЛФР. :)
>На личе рогуев и кошек в рейд не берут по той же причине, что из них выдать дпс не выйдет хоть ты тресни, ввиду отсутствия кнопок.
Так и я о том же. Кнопок нет, жать нечего, ротации нет. Просто тупые прожимки по кд. Ротация на того же комбат рогу до такого простая, что только конченный дебил не выдавал на нём топ дпс.
>"Гринд — это полнейшая хуйня" - имхо гринду имеет место быть, я уже объяснял почему, минздрав предупреждает - полное отсутствие гринда вызывает рейдлогерство и оказуаливание
Что ещё за "рейдлогерство"? В Легионе гринда уйма и он там важен(если ты дейлики на АП артефакта делать не будешь, большого дпса тебе не видать, например, +, конечно, профы). Просто он не такой тупой, как во времена БК, Ваниллы или даже Лича. Фактически гринды в Легионе даже больше, ибо она вечная(апать артефакт можно очень долго и нудно).
>посмотри на скачки в онлайне игроков в течении недели, это уму не поддается.
Что я должен там увидеть?
>если мы спорим что лучше - это уже не объективно, а дело вкуса.
И да, и нет. Есть уйма объективных критериев, как, например, тот факт, что в Легионе ротации хотя бы ЕСТЬ.
>Кстать, ты никогда не думал почему вернули Каражан? Потому что это один из самых популярных рейдов в истории варкрафта, внезапно.
А ты не думаешь вообще, почему вышел именно ЛЕГИОН!? Потому что это один из самых популярных патчей в истории варкрафта, внезапно. И тут же всплыли такие персоны как Илюша и Ко. Это всё игра на ностальгии, но эта игра сделана качественно. Хотя и сюжетка Легиона мне не нравится по одной простой причине, что это ебаный перезапуск вселенной(ещё со времён Дренора), а не самостояельная история.
И, кстать, Каражан в Легионе — не рейд. И, да, он другой.
Кстати, опять же, не понимаю, к чему ты это написал. И что, что Каражн один из самых популярных? ВотЛК — самый популярный аддон за весь ВоВ. Чего они тогда не добавили что-то оттуда? К чему ты это всё пишешь? Что ты хочешь этим показать?
Я, в отличие о тебя, закрывал БК в актуале и закрыл Легион в актуале.
По порядку.
>Не понимаю как можно говорить о ротации, если с каты по моп кнопки у персонажей убирали, а не добавляли.
Распространённое заблуждение людей, которые нихера не играли в новые патчи, нихера не закрывали мифики, а только зашли на пиратку, увидели, что, О БОЖЕ МОЙ, порезали ветку талантов, объединили бесполезные перки КАК ЖЕ ТАК ДОКОЛЕ!?!?! КАК ЖЕ МНЕ ТЕПЕРЬ ВКИДЫВАТЬ ПО 1 ПОИНТУ В УВЕЛЕЧИНЕНИЕ ДАМАХА НА 1%!?! БЛИЗЫ, ВЕРНИТЕ НОРМАЛЬНЫЕ ТАЛАНТЫ! Пиздец. Что до ротации, опять же, совершенно очевидно, что ты никогда не дрочил на стату в вове и на офе явно играл от силы месяц. Один монах-танк со своими прожимками, чтобы просто ВООБЩЕ ТАНЧИТЬ — сложнее вообще всех ротаций времён ВотЛК, а уж тем более деревянного БК.
>на БК чтоб выдавать за кошку нужно было ебашить как на пианино, на личе такая же хрень за холи приста, у дпсов если профукаешь пол секунды - ротация по пизде пошла.
Это, конечно, пиздец. Я давно такой хуйни не читал. Особенно мне это забавно слышать, как человеку, который впервые для себя закрывал 25 гер ЦЛК холи пристом.
В ванилле, вотлке, бк РОТАЦИЙ В ПРИНЦИПЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ(особенно у хилов, к какому херу ты их вообще вспомнил — хз, наверно, только о твоём уровне игры говорит). В этих патчах была так называемая система "приоритетов" и на том же ретрике это было хорошо видно. Ты просто прожимал кнопки с минимальной логикой и последовательностью по их выходу из кд. Ротация моего горячо любимого фаер-мага, например, которым я весь Лич пробегал от начала и до конца — это спам фаер-болов(если ТТВ билд, а если ФФБ — ффб), развешивание Живой бомбы и раз в 30 секунд обновление дебафана ожога, а при каждом двухкратном крите — каст огненной глыбы. Про аркан мага написать? Или сойдёмся на том, что это вообще пиздец?
Про друида в ВотЛКе написать? НЕВЕРОЯТНУЮ РОТАЦИЮ, ЗА КОТОРОЙ НУЖНО СЛЕДИТЬ И ПОТЕРЯ ОДНОЙ СЕКУНДЫ УБЬЁ ВЕСЬ ДПС!? Увечье по кд, финишер на кровотечение, увечье по кд, финишер(сюда ещё вставляешь пару прожимок с 30 и 2-х минутным кд). Невероятно!
А теперь зайди в легион и посмотри, что такое шп-прист здорового человека. Нет, это не тот мудак, который раскидывает раз в 15 секунд доты, дабы их обновить, а потом по кд спамит Пытку Разума и Взрыв Разума, если ещё не собрал Т10(а если собрал, то только Пытку). Теперь ШП, входящий в форму должен СЛЕДИТЬ и ДЕРЖАТЬ эту форму по максиму, раскидывая ПРАВИЛЬНУЮ последовательность скиллов. И оттого, насколько хорошо человек следит за ситуацией и за прожимками будет зависеть — хороший он ШП или нет.
Зайди также на ШД-рогу и посмотри, что такое ротация шд -роги в Легионе. А, ну да, ты же и сравнить не можешь ни с чем, ведь ШД-рога никогда не имел ротации, ибо был всегда мусором в пве. Мути рога ВотЛК: открываешься с гарроты, вешаешь баф минутный(!) на 5% дамага, обновляешь по надобности мясорубку(20% аттак спид) и просто спамишь мутилейы, вставляя финишеры. Класс. Вот это сложно! Мне нравится. Потел весь актуал. Фух. Как вспомню — до сих пор ладошки запотевают.
>Гринд это, конечно очень спорная часть процесса, но как по мне...
Гринд — это полнейшая хуйня. И, к сожалению, он никуда не делся. Он, слава Древним Богам, упрощён. Это абсолютно не добавляло сложности самим рейдам. Механически это нифига не сложно, это нудно, муторно и не интересно.
>Само существование ЛФРа намекало на упрощение рейдов, опять же, о чем спор?
Мда. А при чём здесь ЛФР, который реально сделали для казуалов, которые НЕ МОГУТ пройти даже НОРМАЛ? Это абсолютно никого не обязывающий ни к чему контент. Я за весь легион в лфре был пару разу всего, дабы получить АП на артефакт, хотя мне там же выпала 3-я легендарка. :)
>и единственное что может в этом споре быть обьективно, а не просто мнение - легион проще старых аддонов, по каким причинам уже второстепенно, и нравится такая сложность кому-то или нет - решать уже этому "кому-то".
Единственное, что вообще объективно — Легион > Все остальные патчи(за исключением сюжета). И нравится тебе, что Легион лучше и сложнее других патчей или нет уже второстепенно.
И говорю я это как человек, отдавший на Лич бОльшую часть своей воверской "карьеры"(с момента выхода я до сих пор в него поигрываю).
-Почему? Играют плохо?
-Та не... Серёга напевал, так хуёво получалось!
Он не хардкорный. Он просто объективно сложнее в плане пве, чем любой патч до него.
>я захожу на каждый новый патч на месяц-полтора, я выше это написал.
Оно и видно. Мифики не закрывал, в ключи+ не ходил, зато о сложности разглагольствуешь.
>Так может стоило бы попробовать другой класс? рога в БК и личе практически полностью ПвП класс, не понимаю на что ты расчитывал.
Я играл _всеми_ доступными классами в этой игре на каждом патче(за исключением каты, панды и дренора, в которые я в принципе отыграл не так уж и много). И тот факт, что в бичкинге и раньше эти классы были сугубо пвп говорит только о том, что это хреновая продумка. Ибо сейчас эти классы вполне уверенные и пвпшеры, и пвешеры.
>у тебя гринд это все что происходит вне рейда?
Это всё, что нужно тебе сделать перед тем, как идти в этот рейд и выдавать там нормальный дпс.
>потому что помидор, какой-то патч должен был же выйти.
>Он вышел потому что он популярный? это как работает вообще?
Ты вообще читаешь, что сам пишешь? Процитирую:
"Кстать, ты никогда не думал почему вернули Каражан? Потому что это один из самых популярных рейдов в истории варкрафта, внезапно"
К чему ты это написал?
>Ты сказал что если человек считает, что игра стала казуальной то он умственно-отсталый
Так и есть.
>я пытаюсь показать, что она таки стала казуальной, и что очень многим больше нравятся прошлые патчи, очевидно в первую очередь из-за сложности.
Реальные примеры. Точные факты, а не твои абстрактные "ферал в бк был сложный", хотя ты даже ротацию его не описал. Я тебе в пример привёл всего пару классов, у которых ротация в том же бичкинге либо полностью отсутствует, либо сводится к 3-м кнопкам.
Что ты мне вообще хочешь доказать, когда твой опыт игры в легион — это казуальная беготня максимум в нормал Изумрудного Кошмара? Хотя даже это чисто по механикам не уступает ЦЛК нормалу на 25 тел. Про мифик я вообще молчу — он просто сложнее любого другого рейда бичкинга, бк и особенно ваниллы.
Но чисто механически играть стало сложнее и я сейчас про рейды. Мало того, что сами рейды стали более трайхардовые, так ещё и ключи появились, которые на 10+ уровне ключа в актуале(когда ты туда за шмотом ходишь, а не пробежать по-быстрому овергирнутым) — это немалый такой пот и долгие разы рестартов, чтобы пройти на сундук, а лучше на 2-3. В том же Личе, БК, Ванилле все 5-ки абсолютно простые. Вот АБСОЛЮТНО ВСЕ. За исключением Залов Отражений гера, которые с
А мне нравится, как ты перевёл стрелки и привёл в пример какую-то абстрактную дичь, которую взял из своей головы.
>Классная стори про магов, пофиг что на пандах (последнее, где я играл магом) ты тупо лепишь лансами когда экран светится, не светится?
Я говорю про Легион. И, судя по всему, как ты зацепился к пандам, дальше них ты не играл в принципе(или очень мало). Сомневаюсь, что ты даже панду в мифике закрыл, да что уж там, хотя бы в ЛФР. :)
>На личе рогуев и кошек в рейд не берут по той же причине, что из них выдать дпс не выйдет хоть ты тресни, ввиду отсутствия кнопок.
Так и я о том же. Кнопок нет, жать нечего, ротации нет. Просто тупые прожимки по кд. Ротация на того же комбат рогу до такого простая, что только конченный дебил не выдавал на нём топ дпс.
>"Гринд — это полнейшая хуйня" - имхо гринду имеет место быть, я уже объяснял почему, минздрав предупреждает - полное отсутствие гринда вызывает рейдлогерство и оказуаливание
Что ещё за "рейдлогерство"? В Легионе гринда уйма и он там важен(если ты дейлики на АП артефакта делать не будешь, большого дпса тебе не видать, например, +, конечно, профы). Просто он не такой тупой, как во времена БК, Ваниллы или даже Лича. Фактически гринды в Легионе даже больше, ибо она вечная(апать артефакт можно очень долго и нудно).
>посмотри на скачки в онлайне игроков в течении недели, это уму не поддается.
Что я должен там увидеть?
>если мы спорим что лучше - это уже не объективно, а дело вкуса.
И да, и нет. Есть уйма объективных критериев, как, например, тот факт, что в Легионе ротации хотя бы ЕСТЬ.
>Кстать, ты никогда не думал почему вернули Каражан? Потому что это один из самых популярных рейдов в истории варкрафта, внезапно.
А ты не думаешь вообще, почему вышел именно ЛЕГИОН!? Потому что это один из самых популярных патчей в истории варкрафта, внезапно. И тут же всплыли такие персоны как Илюша и Ко. Это всё игра на ностальгии, но эта игра сделана качественно. Хотя и сюжетка Легиона мне не нравится по одной простой причине, что это ебаный перезапуск вселенной(ещё со времён Дренора), а не самостояельная история.
И, кстать, Каражан в Легионе — не рейд. И, да, он другой.
Кстати, опять же, не понимаю, к чему ты это написал. И что, что Каражн один из самых популярных? ВотЛК — самый популярный аддон за весь ВоВ. Чего они тогда не добавили что-то оттуда? К чему ты это всё пишешь? Что ты хочешь этим показать?
По порядку.
>Не понимаю как можно говорить о ротации, если с каты по моп кнопки у персонажей убирали, а не добавляли.
Распространённое заблуждение людей, которые нихера не играли в новые патчи, нихера не закрывали мифики, а только зашли на пиратку, увидели, что, О БОЖЕ МОЙ, порезали ветку талантов, объединили бесполезные перки КАК ЖЕ ТАК ДОКОЛЕ!?!?! КАК ЖЕ МНЕ ТЕПЕРЬ ВКИДЫВАТЬ ПО 1 ПОИНТУ В УВЕЛЕЧИНЕНИЕ ДАМАХА НА 1%!?! БЛИЗЫ, ВЕРНИТЕ НОРМАЛЬНЫЕ ТАЛАНТЫ! Пиздец.
Что до ротации, опять же, совершенно очевидно, что ты никогда не дрочил на стату в вове и на офе явно играл от силы месяц. Один монах-танк со своими прожимками, чтобы просто ВООБЩЕ ТАНЧИТЬ — сложнее вообще всех ротаций времён ВотЛК, а уж тем более деревянного БК.
>на БК чтоб выдавать за кошку нужно было ебашить как на пианино, на личе такая же хрень за холи приста, у дпсов если профукаешь пол секунды - ротация по пизде пошла.
Это, конечно, пиздец. Я давно такой хуйни не читал. Особенно мне это забавно слышать, как человеку, который впервые для себя закрывал 25 гер ЦЛК холи пристом.
В ванилле, вотлке, бк РОТАЦИЙ В ПРИНЦИПЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ(особенно у хилов, к какому херу ты их вообще вспомнил — хз, наверно, только о твоём уровне игры говорит). В этих патчах была так называемая система "приоритетов" и на том же ретрике это было хорошо видно. Ты просто прожимал кнопки с минимальной логикой и последовательностью по их выходу из кд. Ротация моего горячо любимого фаер-мага, например, которым я весь Лич пробегал от начала и до конца — это спам фаер-болов(если ТТВ билд, а если ФФБ — ффб), развешивание Живой бомбы и раз в 30 секунд обновление дебафана ожога, а при каждом двухкратном крите — каст огненной глыбы. Про аркан мага написать? Или сойдёмся на том, что это вообще пиздец?
Про друида в ВотЛКе написать? НЕВЕРОЯТНУЮ РОТАЦИЮ, ЗА КОТОРОЙ НУЖНО СЛЕДИТЬ И ПОТЕРЯ ОДНОЙ СЕКУНДЫ УБЬЁ ВЕСЬ ДПС!? Увечье по кд, финишер на кровотечение, увечье по кд, финишер(сюда ещё вставляешь пару прожимок с 30 и 2-х минутным кд). Невероятно!
А теперь зайди в легион и посмотри, что такое шп-прист здорового человека. Нет, это не тот мудак, который раскидывает раз в 15 секунд доты, дабы их обновить, а потом по кд спамит Пытку Разума и Взрыв Разума, если ещё не собрал Т10(а если собрал, то только Пытку). Теперь ШП, входящий в форму должен СЛЕДИТЬ и ДЕРЖАТЬ эту форму по максиму, раскидывая ПРАВИЛЬНУЮ последовательность скиллов. И оттого, насколько хорошо человек следит за ситуацией и за прожимками будет зависеть — хороший он ШП или нет.
Зайди также на ШД-рогу и посмотри, что такое ротация шд -роги в Легионе. А, ну да, ты же и сравнить не можешь ни с чем, ведь ШД-рога никогда не имел ротации, ибо был всегда мусором в пве.
Мути рога ВотЛК: открываешься с гарроты, вешаешь баф минутный(!) на 5% дамага, обновляешь по надобности мясорубку(20% аттак спид) и просто спамишь мутилейы, вставляя финишеры. Класс. Вот это сложно! Мне нравится. Потел весь актуал. Фух. Как вспомню — до сих пор ладошки запотевают.
>Гринд это, конечно очень спорная часть процесса, но как по мне...
Гринд — это полнейшая хуйня. И, к сожалению, он никуда не делся. Он, слава Древним Богам, упрощён. Это абсолютно не добавляло сложности самим рейдам. Механически это нифига не сложно, это нудно, муторно и не интересно.
>Само существование ЛФРа намекало на упрощение рейдов, опять же, о чем спор?
Мда. А при чём здесь ЛФР, который реально сделали для казуалов, которые НЕ МОГУТ пройти даже НОРМАЛ? Это абсолютно никого не обязывающий ни к чему контент. Я за весь легион в лфре был пару разу всего, дабы получить АП на артефакт, хотя мне там же выпала 3-я легендарка. :)
>и единственное что может в этом споре быть обьективно, а не просто мнение - легион проще старых аддонов, по каким причинам уже второстепенно, и нравится такая сложность кому-то или нет - решать уже этому "кому-то".
Единственное, что вообще объективно — Легион > Все остальные патчи(за исключением сюжета). И нравится тебе, что Легион лучше и сложнее других патчей или нет уже второстепенно.
И говорю я это как человек, отдавший на Лич бОльшую часть своей воверской "карьеры"(с момента выхода я до сих пор в него поигрываю).