Подробнее
Battle for Azeroth,Blizzard,Blizzard Entertainment, Близзард,фэндомы,Warcraft,Варкрафт,сделал сам,нарисовал сам, сфоткал сам, написал сам, придумал сам, перевел сам
Еще на тему
Battle for Azeroth Warcraft сделал сам Blizzard фэндомы
Подробнее
Battle for Azeroth,Blizzard,Blizzard Entertainment, Близзард,фэндомы,Warcraft,Варкрафт,сделал сам,нарисовал сам, сфоткал сам, написал сам, придумал сам, перевел сам
Подробнее
Battle for Azeroth,Blizzard,Blizzard Entertainment, Близзард,фэндомы,Warcraft,Варкрафт,сделал сам,нарисовал сам, сфоткал сам, написал сам, придумал сам, перевел сам
Но неееет, нам нужна ДРАМА, поэтому мы пустимся во все тяжкие.
Это лор, в котором миллионы игроков будут жить ближайшие два года, и два года они будут задавать неудобные вопросы.
Саурфанг, кстати, цитирую: "Саурфангу хотелось ее убить — вызвать на мак’горa и пролить ее кровь на
глазах у Орды и Альянса. Но Сильвана была права."(с) Справедливая война.
Я бы с огромным скрипом, но принял бы это обоснование (оно тоже ложное, но требовать от Сильваны знания теории игр и математического обоснования доверия я, так и быть, не стану), но есть одно но: после третьей войны с орками люди согнали всех орков в лагеря, и у них было сколько-то там лет, когда они могли с нулевыми потерями и нулевыми затратами истребить всех орков под корень (шайку Оргрима можно не учитывать). Заметьте: это время сразу после войны! Штормград ещё не отстроен, ещё полно живых ветеранов, вдов и сирот, помнящих все ужасы войны с орками. И орки - одни-одинёшеньки, нет никакой Орды, нет ни союза с тауренами, ни с троллями, эльфы крови и отрекшиеся просто не существуют. Орков можно было истребить бесплатно. Легко. Без негативных последствий.
И всё же люди этого не сделали, просто по доброте душевной, хотя никому не улыбалось содержать эти лагеря. Люди доказали, что принципиально неспособны на геноцид. Всё, точка. Вопрос закрыт. Подозревать Андуина в том, что он развяжет войну на уничтожение — просто невозможно, история доказала, что этого никогда не произойдёт.
Именно поэтому я считаю лор боа высосанной из пальца ахинеей, где авторы пошли против собственных правил, лишь оправдать войнушку.
Мишурой для недоразвитых племен вы, к слову, только что назвали конвенционные методы ведения войны, означающие, к примеру, что нельзя убивать не-комбатантов. Этой недоразвитой мишурой, нужно отметить, до сих пор пользуется наше общество. И отказ от мишуры попросту приравнивает Орду к Легиону. Хотите играть за Мордор? Пожалуйста, но вот только не надо пытаться это оправдывать и называть кислое пресным.
А Morally gray это действительно пиздец как тупо. Обозвать Сильвану Morally gray. Персонажа главная цель которой весь вов была убить всех живых.
Откуда такое распространенное мнение про её цель?
Я проходил цепочки отрекшихся. Это не элементарно. Это похоже на самовнушение. И, да, с Джайной-то как раз факты привести может любой, их даже искать не надо. А тут, вместо фактов, началось - пройди все квесты Отрекшихся тогда поймешь и вот это вот всё. Я не оспариваю такой вариант, кстати, но чтобы принять его я хотел бы увидеть хоть какое-то разумное обоснование.
Это не мешает людям запрещать его, считать чем-то аморальным и справедливо считать его пользователей либо за бессердечных ублюдков, либо за поехавших психопатов.
ЛОл, тебе разве не привели факты ?
C "убить всех живых" как самоцель оратор выше, конечно несколько утрировал.
Нынешняя цель Сильваны, тем не менее, не то чтобы полностью отрицает такой вариант развития событий. Да, её мотивация несколько более размазана как по квестам, так и литературе чем мотивация Джайны, но в целом лайф гоал Королевы Баньши прост и скучен до безобразия - как можно дольше поддерживать своё любой ценой, потому что после смерти её ждёт вечность мучений. Для достижения этой цели используются любые меры - и использование Гнили (которую трудно назвать "эффективным оружием" - она действует по принципу "ни себе, ни другим" - сами Отрекшиеся не лезут в пораженные районы и испытывают явные трудности с очисткой территорий после использования), после которой на заражённых территориях начинается всяческий пиздец (привет, Южнобережье), и резня по мирному населению и беженцам, и попытки нагнуть под себя Эйр и всё такое прочее, и если раньше для обеспечения собственной безопасности у неё были одни лишь Отрёкшиеся, то теперь имеются куда более обширные возможности. Собственно, есть мнение что нынешнюю "войну на уничтожение" она затеяла потому, что достигла максимально возможного влияния в Орде и соответственно получила максимально возможные ресурсы для того, чтобы обезопасить себя в дальнейшем. Я это всё к чему - если для того, чтобы продлить своё существование у неё будет потребность и возможность убить всех живых, а потом повоскрешать как Отрекшихся/просто безмозглую нежить - убьёт и повоскрешает. Моральными нормами, как ты заметил, она не ограничена.
to White Templar
>> Ну и все эти ваши эльфы из дерева были бы живы если бы Саурфанг утихомирил свою честь и выполнил приказ.
Вот это, к слову, далеко не факт. Уж не знаю, виной тому растяпистость автора, или это замысел такой, но в "Справедливой войне" после всех разговоров про использование захваченного Тельдрассила как инструмента давления на Альянс Сильвана выдаёт следующие размышления : "Возможно, некоторые в глубине души даже знали — как знала сама Сильвана — что Дарнас будет предан огню" - и это задолго до дуэли с Малфурионом и прочего метания Саурфанговых топоров.
Да и вообще довольно странно выглядит решение сжечь Дарнас, только потому что Малфурион остался жив - изначально-то о том чтобы его непременно убить и речи не шло - главной целью на протяжении всего обсуждения действий был именно захват столицы НЭ - "Если Орда сумеет убить Тиранду с Малфурионом — эта великая победа ослабит Альянс, однако сейчас основной целью было Древо Жизни. Завоевание Дарнаса вызовет в Альянсе раскол вне зависимости от того, кто правит ночными эльфами." . Как спасение Малфуриона влияет на то, что у Орды в заложниках куча мирного населения и живой залог благоденствия их расы? Да никак. Плюс, в разговоре с Саурфаном баньши упирает на то, что "Мы сможем разделить Альянс только в том случае, если наша кампания в Дарнасе не сплотит его членов против нас. Поэтому Орда должна одержать победу с честью [...]". Вот вам победа с честью - Саурфанг щадит лидера НЭ, в то время как Малфурион и Тиранда оказываются не справившимися с ролью защитников нации. Хоть залейтесь этой честью теперь - ведь если именно такая победа была на руку Орде, то поступок Варока был только в плюс. Но в итоге Сильвана херит уже полученную"честную победу" и сплачивает Альянс, провоцируя немедленную войну.
Вдобавок в описанных перед сожжением размышлениях Сильваны упоминается что:
а) она рассчитывала на то, что Андуин "развяжет последнюю отчаянную войну" - что просто напросто не вяжется с тем планом, который она излагала Саурфангу, где Альянс просто рушился изнутри, а Орда затем заключала перемирие с отколовшимися нациями по отдельности. " Пройдут годы, прежде чем они хотя бы рассмотрят возможность отвоевать Дарнас." А Сильване, судя по её мыслям, НУЖНА кровопролитная война - и она устраивает её.
б) упоминается некая "истинная цель Сильваны", которой помешало вмешательство Элуны - " [...] . И она (Элуна) - не единственное препятствие на пути к истинной цели Сильваны"
В итоге по прочтению у меня сложилось впечатление, что вся эта движуха с нападением на НЭ была затеяна ещё и затем, чтобы деморализовать Саурфанга и дискредитировать его перед Ордой. Суди сам:
- в новелле упоминается что Сильвана опасается того, что Саурфанг может стать для неё очень опасным врагом. Собственно, он был едва ли не единственным, кто обладал достаточным авторитетом в Орде, чтобы при необходимости оспорить её действия.
- имитация разногласий между Сильваной и Саурфангом дезинформировала, как Альянс, так и абсолютное большинство в Орде - о фактическом положении дел знал крайне узкий круг лиц "их было трое — тех, кто знал об обмане, затеянном Саурфангом. Этому кругу посвященных предстояло расшириться в течение следующих недель, но лишь слегка — иначе быть не могло."
Это весьма тонкая манипуляция баньши - с помощью подбора аргументов (странноватых, как по мне) подвести Саурфанга к тому, чтобы тот начал САМ составлять план, САМ его реализовывать и даже в конечном итоге на прямой вопрос Бейна "Скажи, чей это план — твой или вождя?" Саурфанг отвечает "Мой". Для абсолютного большинства ордынцев вся эта затея с походом и сожжением - детище Саурфанга.
В финале она напрямую открещивается от того, что открыто толкала Саурфанга на развязывание войны, и далее одобряла его действия "Это была твоя битва. Твоя стратегия. И твоя ошибка. Дарнас изначально был не трофеем, а средством для разделения Альянса." - ну так средство получено, а про необходимость убийства шан'до и прочее "убить надежду" речи не шло вот совсем.(повторюсь - с заложниками и Древом у Орды был бы рычаг воздействия на Альянс, вне зависимости от того жив или мёртв Малфурион). Результат - Саурфанг окончательно раскис и во всём винит себя - а значит авторитетный конкурент устранен, война развязана, для большинства народов Орды сама баньши не при делах - классическое "царь хороший, бояре плохие".
- Сильвана, кажется, с самого начала планировала устроить побоище и свалить ответственность на Саурфанга - повторю цитату, которую приводил выше : "[...] Возможно, некоторые в глубине души даже знали — как знала сама Сильвана — что Дарнас будет предан огню." Это довольно явно указывает на то, что Саурфангу она сказала одно, зная что он не пойдёт на чрезмерную жестокость, а делать планировала совсем другое.
Подытоживая - в новелле хватает противоречий, которые могут указывать на то, что изложенный Саурфангу план и настоящие намерения Сильваны - две разные вещи. Тогда браво автору - удачно реализованная интрига эгоистичного аморального персонажа, чей полный план действий мы ещё увидим.
С другой стороны, возможно всё дело просто в том, что автор сам запутался в том что пишет, ибо у него хватает ляпов - тут и Сильвана, которая якобы погибла под знаменами Альянса (напомню, Кель'Талас на момент вторжения Плети уже давно не являлся частью Альянса Лордерона), и реплика про " Племя Черного Копья не забыло, кто вытеснил их с островов" (там, в итоге-то свой же собрат-тролль Залазан нагадил куда больше, чем Даэлин Праудмур - который, кстати, тоже уже не был частью Альянса) и ещё всякого по мелочи. И если описанные мной несостыковки - гигантский недосмотр автора, то это конечно лажа и фу-фу-фу.
P.S.
Вообще Саурфанг, сука, странный - с незапамятных времен весь из себя радеет за Орду, ещё в ВотЛК грозит прибить Гарроша, если тот начнёт чудить как Гром - а потом молчит в тряпочку до упора. Ну иди, ёпта, вызови его вслед за Кэрном на мак'гора и размотай на тряпки, радетель.
И тут снова здорово - у него на глазах развязывают очередную войну, а он стоит и глазами хлопает, а потом сначала полуголый бежит об Альянс убиваться, потом получает +10 к морали от тролля, включает радение за Орду и передумывает, а через Х минут ВСЁ РАВНО БЕЖИТ УБИВАТЬСЯ ОБ АЛЬЯНС. Ну переживаешь ты за Орду, видишь что хуйня творится - иди на мак'гору и убейся на ней, или там с Сильваной в обнимку с башни вниз головой сигани. Нет, выбирает самоустранение вместо того чтобы пытаться выправить ситуацию. Чудила зеленый.
P.P.S.
У меня странное чувство, что к концу аддона титул Вождя (который на самом деле Warchief, то есть Военный Вождь что символизирует) упразднят во избежание, и у Орды будет совет лидеров от разных наций, а представителем от орков там будет этот самый Саурфанг, или на крайняк ещё какой-нить Эйтригг.
Абсолютно не понятно как из цели "не попасть на тот свет - стать бессмертной" вытекает "убить всех живых".
- С другой стороны, возможно всё дело просто в том, что автор сам запутался в том что пишет,
Автор, увы, это ниггер на плантации, ремесленник, который пытается связать воедино бред сценаристов, и противоречущий сам себе. В результате сплошные неувязки. Я боюсь мы слишком многого от него требуем.
- У меня странное чувство, что к концу аддона титул Вождя (который на самом деле Warchief, то есть Военный Вождь что символизирует) упразднят во избежание.
Ну, если стоит задача слить фрацию Орды, то да. 5-тый по счету вождь в Орде, идет на слив. И третий подряд ВарЧиф. Такое себе. Я все таки надеюсь что им хватит яичек сделать Орду злой, а не в очередной раз толпой хиппи, с Зеленым Иисусом во главе.
Никак не вытекает.
Мне казалось, что я достаточно отчетливо написал и в прошлый раз, но если надо повторюсь - "убить всех живых" для неё не самоцель, но вполне допустимый метод.
При необходимости, если приводящее к этому действие (гипотетически - пиздануть Чумой на пол-Азерота) будет средством достижения цели "максимально долго избегать посмертия" - она явно не остановится перед подобным.
Проще говоря, если Сильване понадобится убить всех живых, ради того, чтобы не попасть на тот свет - она это сделает. С такой формулировкой ты согласен?
>> Автор, увы, это ниггер на плантации, ремесленник, который пытается связать воедино бред сценаристов, и противоречущий сам себе. В результате сплошные неувязки.
Здесь важно помнить, что Брукс - не посторонний "автор по приглашению" и уже несколько лет является одним из сценаристов Близзов, поучаствовал в создании двух томов "Хроник" и так далее. Я хоть и допускаю, что он мог облажаться сразу во всем, но если это так, и эту лажу проглядел весь отдел сценаристов - это просто полнейший слив.
>> Я боюсь мы слишком многого от него требуем.
Ну, не то, чтобы слишком много - просто хочется увидеть хотя бы средненькое произведение, вместо плохого. Тут, опять же важно то, что в тексте достаточно явно даны намёки, что заявленные цели баньши отличаются от настоящих, а многие несостыковки формируют целостную картинку, нарисовать которую не сложно. Вот смотри:
- Сильвана говорит Саурфангу что для максимально бескровного разрешения конфликта им надо захватить Дарнас - тогда в Альянсе начнутся срачи, растянутые на десятилетия и он развалится сам по себе. Заявленная цель - захват Древа, столицы и заложников.(указано в тексте, цитировал выше). В сущности - одна битва, чтобы выиграть войну. Саурфанг одобряет.
- Сильвана говорит, что нужна "победа с честью", её персона несколько дискредитирована, а вот в моральных качествах Саруфанга ни у кого сомнений нет, поэтому автором всей этой затеи для всех должен выглядеть именно Саурфанг. Саурфанг одобряет.
- Сильвана недовольна, когда Натанос ляпает при Саурфанге "И у тебя будет возможность добраться до Малфуриона, пока он один, вождь". Саурфанг слыша это удивлён, и понимает что баньши что-то от него скрывает, но не лезет в частности (потому что валенок).
Всё вышеперечисленное относится к тому, что Сильвана говорит Саурфангу. А вот ниже идут мысли самой Королевы Баньши:
- Сильвана опасается Саурфанга. Он может стать для неё "опасным противником".
- Сильвана планировала сжечь Дерево с амого начала. "как знала сама Сильвана — что Дарнас будет предан огню" (стр. 72). О захвате она даже не думает. Ей нужен горящий Дарнас, а не заявленный перед Саурфангом "инструмент давления".
-Сильвана рассчитывает, что "Андуин Ринн развязал бы последнюю отчаянную войну". Ей нужна масштабная бойня здесь и сейчас, а не парализованный Альянс, который распадётся без войн - а ведь именно о таком развитии событий она говорила Саурфангу.
- у неё есть некая "истинная цель", которую она никак не декларирует перед широкими массами. "И она (Элуна)— не единственное препятствие на пути к истинной цели Сильваны." Тут, очевидно, речь идёт именно о некоем комплексе действий и мер, включающем помимо прочего, огромную войну и приводящем к тому, чтобы избежать кары в посмертии.
Таким образом, складывается впечатление, что Сильвана обманула Саурфанга и использовала его навыки и авторитет для достижения своих целей, ибо её мысли ПОЛНОСТЬЮ противоречат её же словам перед Вароком.
Я сейчас очень кратко, тезисно всё это изложил но тем не менее - здесь отчётливо просматривается некий умысел в действиях Королевы Баньши. Сомневаюсь, чтобы автор, который просто запутался в им же созданном довольно коротком произведении мог чисто случайно создать картину двойственного замысла. Тем не менее, я оставляю такую возможность - пусть и считаю её крайне маловероятной.
>> Я все таки надеюсь что им хватит яичек сделать Орду злой, а не в очередной раз толпой хиппи, с Зеленым Иисусом во главе.
Ну, тут уже переход во вкусовщину - вон, в ордынском коммьюнити далеко не все довольны действиями Сильваны (я, в частности про акцию протеста "Shoulders for Saurfang",#NoHonorNoPauldron).
Да и если честно Орда хоть ещё со времен классика разрывалась между брутальностью и политкорректностью, но откровенно говоря, что им попросту не с чего быть непроглядным злом.
Орки - хоть почитают культ силы, но именно берсеркерское вырезание всего явно не в их традициях. Опять же шаманизм там всякий и прочее.
Таурены - присоединились ради выживания, довольно мирные ребята в большинстве своём. Им эти войны вообще должны быть поперек горла.
Тролли - просто ещё одно племя, которое просто выживает как может, без планов на глобальное домирование.
Эльфы Крови - вообще присоединились от безысходности, а их тут из заварушки в заварушку кидают.
Отрекшиеся да, наиболее одиозные представители Орды, но они ж в меньшинстве, по сути-то.
Про новые расы говорить не буду, я их вводные цепочки ещё не проходил, но в любом случае они не будут играть первую скрипку - новички ж.
Суд на Гаррошем — тоже жуткий идиотизм и явное вмешательство сценаристов в сюжет.
И раз уж про Саурфанга — это Сильвана ему приказ отдала. Что ж ваш эффективный вождь не прикончил Малфуриона на месте, единолично? Ах да. Она что-то начала плести про "честь".
Легион эффективен, как и Плеть. А теперь почитай третьи хроники, комикс про Сильвану, пройди линейку ДК в Легионе и пойми что Сильвану на эпики точно не пустят. Так как в конце дополнения нас ждёт Н'зот и компания, а единственное оставшееся средство против них это нежить. Даже фанатичные Наару это просекли и клепают себе андедов.
Так он хуйнул топор рефлекторно, не видя куда (в смысле, в какую часть тела) и в кого кидает, а как увидел - сразу пожалел, но было поздно.
Так, по крайней мере, в соответствующей новелле пишут.